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2014年01月

シャケ弁→サーモントラウト弁? 食材表示厳格化で波紋




1 マシンガンチョップ(家) 2014/01/19(日) 16:22:28.37 ID:OCiA3a6zP ?PLT(22223) ポイント特典

http://www.asahi.com/articles/ASG1J5G31G1JULFA01R.html

シャケ弁当がサーモントラウト弁当に?――。メニューと異なる食材を使う「虚偽表示」問題で、消費者庁がつくったガイドライン案が波紋を広げている。再発防止に向けて食材名の表示を厳格化したが、現場の意見を聞かずに急ごしらえしたため、外食業界は「混乱を招きかねない」と反発している。



景品表示法は、実際より著しく良いものだと装って間違った認識を与えることを禁じている。しかし、これまでは具体的な基準が明確でなく、虚偽表示問題につながった。このため、消費者庁は同法のガイドライン案で、メニューに食材名をより正確に表示することを打ち出した。



森雅子消費者相は16日、「食材偽装問題を受け、消費者の間に表示への疑念がある。ガイドラインで定めることはしっかり守ってもらいたい」と強調した。



どんなメニュー表示だと「虚偽表示」になるか

http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140116004664.html



2 タイガースープレックス(茨城県) 2014/01/19(日) 16:23:29.64 ID:qPH2mxyx0

俺は唐揚げ弁当しか食わない気持ち悪いにいちゃんだから大丈夫だ



8 垂直落下式DDT(空) 2014/01/19(日) 16:27:39.78 ID:jwfr/04X0

子持ちししゃもは子持ちカペリンに



17 ニールキック(兵庫県) 2014/01/19(日) 16:41:22.22 ID:Bo44gMnZ0

回転寿司がカオスになるな








3 リキラリアット(埼玉県) 2014/01/19(日) 16:24:02.88 ID:lAH4be8Z0 [1/2]

回転すし屋の詐欺ネタ



5 ランサルセ(愛知県) 2014/01/19(日) 16:26:22.19 ID:C20hBtm10

鱒の寿司が鮭寿司になるとかいって揉めたな



4 エルボーバット(大阪府) 2014/01/19(日) 16:25:18.36 ID:gJG4jzce0

川で育てて、最後海にぶち込んで巨大化させるんでしょ

グロテスクだね



6 フランケンシュタイナー(チベット自治区) 2014/01/19(日) 16:26:31.32 ID:SNxdewjs0

養殖サーモントラウトは遺伝子操作により異常な早さで通常の3倍程度の大きさに育つ。



7 アイアンクロー(東日本) 2014/01/19(日) 16:27:32.23 ID:9clxxBoP0

>>6

シャアみたいだな

赤身だし



16 トペ スイシーダ(埼玉県) 2014/01/19(日) 16:37:33.34 ID:Jj74Y+6U0

>>7

しかもシャア専用カラーはサーモンピンク。



19 頭突き(WiMAX) 2014/01/19(日) 16:45:15.57 ID:ppB2oZH30 [3/3]

詐欺的要素が強いかどうかは販売価格との兼ね合いだろ

安くてうまくて安全だけど代用食品使ってましたはどう考えても企業努力



20 トラースキック(関東・甲信越) 2014/01/19(日) 16:46:15.72 ID:yFa6kEqTO

シャケ弁当





風サーモンなんとか

って併記すればいいんじゃないの

回転寿司のネタの変な白身魚とか大変すぎるな



21 目潰し(東日本) 2014/01/19(日) 16:48:23.99 ID:tQGKlH2G0

料理の固有名詞と食材名は微妙な線引だな



26 ビッグブーツ(神奈川県) 2014/01/19(日) 16:54:25.69 ID:T6YHMaym0

焼ブタのくせに焼鳥のふりをする全国の安飲み屋は即死だな



29 ミッドナイトエクスプレス(関西・東海) 2014/01/19(日) 16:59:43.46 ID:FNK3eomg0

新ルール作る前に赤信号みんなで渡れば怖くない状態で大半の責任や罪がうやむやになってるのを何とかしろよ



31 ヒップアタック(新疆ウイグル自治区) 2014/01/19(日) 17:00:16.25 ID:Vx0QW4ct0

北海道だけど、普通に鮭とトラウトサーモンで別々に記載されてるぞ。

何が面倒なんだ?



30 垂直落下式DDT(神奈川県) 2014/01/19(日) 16:59:52.25 ID:dEBmQGHT0 [1/2]

虹鱒もサーモンピンクなのか。



38 ドラゴンスリーパー(岩手県) 2014/01/19(日) 17:07:39.56 ID:LCduqTWc0

>>30

鮭と瓜二つ



33 ドラゴンスリーパー(東京都) 2014/01/19(日) 17:03:18.17 ID:3UugOgQC0

これとこれとこれはサーモンって呼んでいいですよってルールを決めればいいじゃないか。

ロブスターを伊勢エビと呼ぶのとは問題の質が違うだろ。



34 膝靭帯固め(東京都) 2014/01/19(日) 17:04:23.28 ID:P4xb38ux0

すでに代用品が市民権を得ているし、今更遅いよ

「国産」とか産地表記の偽装だけ厳密にしてくれればいいし、現状問題ないよ



実際、産地なんかの素材偽装は調理の腕の差に比べれば誤差の範囲



37 ムーンサルトプレス(福岡県) 2014/01/19(日) 17:07:14.52 ID:bmhQZJlP0 [2/3]

そもそもシャケ弁当は商品名であってシャケという魚は存在しない



41 フェイスクラッシャー(大阪府) 2014/01/19(日) 17:11:52.39 ID:er2rKFL40

じゃあ、カップ焼きそばは湯でそばにしなくちゃ。



42 トラースキック(東日本) 2014/01/19(日) 17:14:52.10 ID:eenYuIQ00

ナゲットとか謎肉は何なんだ



45 河津掛け(チベット自治区) 2014/01/19(日) 17:20:26.13 ID:6g9pc2Db0

混乱していたとしても最初だけ

むしろありのままに書いておいてくれた方が安心します(´・ω・`)



48 ハーフネルソンスープレックス(秋田県) 2014/01/19(日) 17:21:34.51 ID:8FEE7A1o0

回転寿司とかはどうなるんだろうな

あれをガチで表示したら誰も食えなくなるレベルw

赤マンボウだの虹鱒だのティラピアetc



65 ドラゴンスクリュー(東日本) 2014/01/19(日) 17:50:18.66 ID:xEDq8o260

「ヘイ、赤マンボウお待ちっ!」



51 ランサルセ(新疆ウイグル自治区) 2014/01/19(日) 17:22:33.90 ID:iVMI2+oW0

え?シャケ使ってなかったの?

それはマズイだろw

謝罪会見開いてよ。



53 シャイニングウィザード(東京都) 2014/01/19(日) 17:25:00.33 ID:JHyQ9OMT0

ほっとmottoのシャケ弁食いたくなった

ちょっと買ってくる



54 フェイスクラッシャー(東京都) 2014/01/19(日) 17:27:09.02 ID:UCHuo0nw0

鴨を合鴨表示する事なんてあるの?

鴨肉の方が高級なイメージがあるんだけど



55 断崖式ニードロップ(チベット自治区) 2014/01/19(日) 17:28:50.63 ID:4KhuERWz0

サーモントラウト弁当で出せばいいじゃん

何が問題なの?この業界バカなの?

表示替えるのが面倒なの?意味がわからない



60 ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越) 2014/01/19(日) 17:34:08.31 ID:hN5qEjau0

ヒメマスの降海型はベニザケだし、サーモンなのかトラウトなのか…

釣り的には鮭鱒どっちもトラウトなんだけど…



66 リバースパワースラム(北海道) 2014/01/19(日) 17:51:12.03 ID:aztcy//30 [1/5]

>>60

サーモントラウトは種としてレインボートラウト、ニジマスなんだから鱒でいいじゃん。

でも染色体操作で全メス化されてるサーモントラウトを鱒扱いされたらむしろ危険な気がするが。

ヒメマスと紅鮭はそのままの表記でいいだろ?

魚体も食味も全く違うし。



61 アトミックドロップ(dion軍) 2014/01/19(日) 17:34:47.40 ID:Vo1JI1ZF0

ぶっちゃけ美味けりゃなんでもいいよ(´・ω・`)

回転寿司の偽魚もぜんぜんオッケーっす



69 リバースパワースラム(北海道) 2014/01/19(日) 17:55:29.17 ID:aztcy//30 [2/5]

一番問題が複雑な例はキングサーモンだよね

キングサーモンの和名は鱒のすけだから英語ではサーモンで日本語ではマスだ

英語でサーモンだから鮭とすると標準和名をないがしろにしたことになるし、

だからと言ってサーモンはいざ知らず鮭を名乗るのはおかしいし。

英語を厳密に解釈すればサーモンと言えるのはノルディックサーモンとかアトランティックサーモンとか言われてるタイセイヨウサケだけだし。



70 リバースパワースラム(北海道) 2014/01/19(日) 17:58:55.63 ID:aztcy//30 [3/5]

キングクラブもバカマスコミのせいでタラバガニとアブラガ二に分けないといけなくなった例もあるしな。

ズワイと紅ズワイのほうが圧倒的に味と価格に差があるのにマスコミのせいでアブラガ二はマズイ扱い。

茹でたてはタラバよりアブラガにの方が味が濃くて美味いのに。

日本の役所は言語と文化と和名と学名のどれを基準とするかの難しい判断を業者に押し付けたまま罰則だけ規定するわけだよな。



もしサーモントラウト弁を名乗れるならアブラガニはキングクラブを名乗れる権利があるんだよな。

向こうじゃ区別されてないんだから。



73 リバースパワースラム(北海道) 2014/01/19(日) 18:08:24.28 ID:aztcy//30 [4/5]

鮭を厳密に解釈すると白鮭しか鮭とは言えなくなる。

英語を厳密に解釈すればサーモンはタイセイヨウサケだけ。

じゃあ銀鮭と紅鮭はどうなる?

そもそもサーモントラウトという俗名は使えないからニジマス改良品種(遺伝子組みかえ)弁当と言うしかなくなるだろ?



71 バックドロップ(関東・甲信越) 2014/01/19(日) 18:06:25.38 ID:o60lEnPTO

弁当の鮭は秋鮭の方が多いだろ。トラウトは回転寿司とかスモークサーモンだろ



81 リバースパワースラム(北海道) 2014/01/19(日) 18:14:17.71 ID:aztcy//30 [5/5]

>>71

弁当用の加熱用の切り身の流通の主は養殖銀鮭だね。

次いでトラウトだったんだけど最近は逆転してトラウトの方が多くなってるかも。

銀鮭はグレードによるけど加熱用が多いから、加熱、生両方のトラウトより安い銀鮭の加熱専用グレードを弁当用に使いやすい。

秋サケは水揚げは多いけど下級は切り身には加工されない(市場隔離で加工専用にされる)

上級は高すぎで弁当に使えない

中級だけでは供給が不安定。

なので意外と少ない

というか秋サケとか明記されてない限り養殖物が主



76 パロスペシャル(東京都) 2014/01/19(日) 18:10:36.53 ID:g2xVsosj0

トラウトをサーモンって言うのが詐欺すぎる



78 スターダストプレス(茨城県) 2014/01/19(日) 18:13:05.39 ID:18BWk6IH0

>>76

日本のサケとマスの分類と海外のサーモンとトラウトの分類って一致しないんじゃないの?



80 ネックハンギングツリー(チベット自治区) 2014/01/19(日) 18:13:51.79 ID:DTRinyBS0

でもうまいよな



82 目潰し(東京都) 2014/01/19(日) 18:18:56.82 ID:nmGErBg80

むしろサーモントラウト弁当の方がうまそうだろ。



85 トペ コンヒーロ(東京都) 2014/01/19(日) 18:21:21.51 ID:rSFCUy330

サーモントラウト弁当じゃいけないの?



アカマンボウ弁当だって可愛いだろ?



87 リキラリアット(埼玉県) 2014/01/19(日) 18:22:25.41 ID:GVWWlgiz0

誰も300円で買える弁当が鮭だとは思ってないだろ めんどくせぇ



92 ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区) 2014/01/19(日) 18:29:57.01 ID:r/Fr2ji+0 [2/2]

コレって騙されてるヤツ多いけど凄い詐欺だよな、一見頑張って企業努力しているみたいに見えるけど、

本物を安く美味く安全に提供してるんじゃなくて、元から安い代用食品を如何にも本物使ってましたじゃねw

どう考えても企業努力じゃなくて企業ぐるみの犯罪だろw



122 頭突き(東京都) 2014/01/19(日) 20:01:30.02 ID:nnpdY41/0

>>92

詐欺なのは代用品使ってんの本物と思わせてぼったくってる奴らだろ。

代用食品の開発や加工生産なんかをしてる会社の人らが気の毒だわ。

卸した先がぼったくってうまい思いしただけで、あの人たちは相応の値段でしか買ってもらってないってのに悪者扱いされて。



94 ミッドナイトエクスプレス(広西チワン族自治区) 2014/01/19(日) 18:35:43.20 ID:CT0X3ein0

鮭弁が虹鱒なのは昔からだろ?

因みに吉野家の牛鮭定食もな…



96 稲妻レッグラリアット(神奈川県) 2014/01/19(日) 18:50:00.36 ID:s7708qAU0

サーモン弁当でいいじゃん

シャケ(鮭)表記は明らかにアウト



98 スパイダージャーマン(茸) 2014/01/19(日) 19:12:27.56 ID:aU7JeWkjP

よし、じゃあのり弁もメルルーサフライ弁当な!



106 スパイダージャーマン(チベット自治区) 2014/01/19(日) 19:34:00.75 ID:5z1DTPSZP

サーモントラウトランチ



107 16文キック(愛媛県) 2014/01/19(日) 19:34:02.36 ID:lSvdI2wd0

逆に、ヒメマス弁当とかにすれば、高級感が出るかも



111 バックドロップ(兵庫県) 2014/01/19(日) 19:37:22.70 ID:D8V84eKy0 [2/2]

シャケ弁→サーモントラウトと海の幸御膳



114 マスク剥ぎ(青森県) 2014/01/19(日) 19:40:30.07 ID:OZixVi1d0

やきとり弁当は許せ

001




120 ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区) 2014/01/19(日) 19:56:48.83 ID:tnPtLYWR0

もう何でもメニューに”風”と書いておけばいいじゃん



・シャケ風弁当

・大正エビ風エビチリ

・伊勢海老風グラタン

・和牛A5肉風ステーキ





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1 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:03:13.08 0

夜道に1人で泣いている女児がいる。だが、うっかり声をかけると不審者扱いされて通報されてしまうかも-。

そう懸念し、女児に話しかけずに警察への連絡にとどめた男性の対応をめぐって、ネットで大激論が交わされている。

「安全」な社会を希求するあまり、失ったものがあるのではないか。議論は、日本社会のあり方にまで発展をみた。

きっかけとなったのは、ある男性が8日にツイッターへ投稿した「体験談」だった。

それによると、男性は前日の午後8時ごろ、小学1、2年生ぐらいの女の子が住宅街を泣きながら1人で歩いているのを目撃。

迷子と思い声をかけようとしたものの、不審者扱いを危惧して思いとどまり、代わりに110番通報した。応答した担当者から

最寄りの交番まで女児を送り届けるよう頼まれたが、誤認逮捕などのトラブルに巻き込まれるリスクが皆無ではないと考えて断り、

早く警察官が来るようにと促してその場を立ち去った、という内容だ。

の男性のツイートに対して、大量の意見が寄せられた。「思慮深くそれでいて心優しいゆえの対応ですね」「子供も知らない人

から声をかけられた時には、という教育を受けているのだから、見知らぬおっさんが夜に声をかけたらこの場合起こりうる可能性を考えるのは当然。

むしろ通報したことを尊敬する」と慎重な判断への支持が相次ぐ一方で、「普通に声かけて普通に交番連れていけよ」

「単に被害妄想起こした人がひとりで騒いでたってだけの話」など、厳しい批判も少なくない。

ぜ、男性はこれほど女児への接触をためらったのか。背景として複数の人が挙げたのが、多くの自治体や警察が提供する不審者情報配信サービスの存在だ。

「毎日のように届く『不審者情報メール』を見ていると確かにこういう不安にもなる」。その中には、子供に声をかけただけで「声かけ事案」として不審者扱いされる

ケースもあり、ネットで物笑いの種となることも。「アホみたいな『声かけ事案』のせいでこうやって実際、必要な『声かけ』が出来なくなった人がいるよ、という事例として重要」(はてなブックマーク)

「体感治安」の悪化が叫ばれ、地域の子供を守ろうとする活動も盛んな当節。だが、こうした意識の高まりは「知らない人」への不信感の醸成と表裏一体ともいえる。

「子供は地域で育てる」とのかけ声の一方で、前提となる密接な地域社会は年々縮小している。近くに住む人でも交流がなければ赤の他人であり、

うっかりすれば子供にとっては「不審者」と映る。そんな状況下では、たとえ善意であろうと他人の子供に気軽に声をかけるわけにはいかなくなるのだろう。

「『安全』と引き換えに『信頼』が失われたという社会事象の一例」(ツイッター)という、皮肉な指摘もあった。

ちなみに、発端となった男性の後日談によると、その後警察から女児が無事保護されたとの連絡があったという。だが「再度同じような子を見かけても、

もう通報する勇気はないかもしれない。子供が泣いているのをたすけるという単純な行為がこんなに大変なものだとは思わなかった」とも。事実だとして、

ニュースにもならない小さな事件ではあるが、現代日本社会の一断面をはっきり映し出した出来事だった。(磨)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140119-00000530-san-life



お前らみたいなロリコンが外で犯罪しまくるからこんなめんどくさい世の中になったじゃないかw



2 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:04:41.92 0

しょうがないよ勘違いされて冤罪で逮捕されても困るし



3 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:06:47.69 0

ぜんぶロリコンハロカスのせい



4 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:06:53.59 0

てか普通に連れてけばいいじゃん警察だって忙しいんだし通報されてわざわざ行くのめんどくさいだろw

万が一勘違いされてもちゃんと説明すればいいんだし



12 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:08:58.22 0

>>4

その説明が通じない世の中になったんだよ










5 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:07:04.25 0

日本を破壊するお仕事の人が一言





6 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:07:52.45 0

警察の対応が糞すぎることについては議論しないわけ?



10 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:08:27.27 0

以前役場で働いていた時の話だけど市の名前の書かれた軽ワゴンで道に迷って困っていた時に

ちょうど下校時間でランドセル背負ったJSがいたから車を止めて道を聞こうと思ったが

シチュエーション的に怪しすぎるので断念した



15 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:10:14.52 0

て事は昔みたいに近所のおっちゃんがよく知ってる遊んでる子に気軽に声かけれなくなるのだろうか?

なんて世知が無い寂しい世の中になったものだなw



16 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:11:06.88 0

道聞くために声をかけただけで通報される世の中



17 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:11:11.48 0

考えすぎって言われるかもしれんがオレも警察に通報するだけにするか

よっぽどの深夜でなければスルーする可能性もある



19 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:11:19.34 0

これと対にしてして考えたいのはこないだの知り合いの女児を

ファミレスにつれてって逮捕されたじいさんの話



20 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:11:34.96 0

中学の時墓の前で倒れてるジジイを発見したけど

めんどくさいからスルーしたわ



21 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:12:10.17 0

実際小さな子供を持ってる親なら知ってると思うが登下校時の連れ去り未遂がいかに多いかって事だ

ほとんど週一で学校から不審者情報が流される現実を知らないヒキコッモリくらいだろ抗議してんのは



22 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:12:27.76 0

幼女だけでなく男の子でも駄目なんだろうな

ショタが性犯罪起こす世の中だし



28 糞デブ譜久村。。。2014/01/19(日) 23:13:37.75 0

どうして幼女は夜道を泣きながら歩いてたの?



29 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:13:39.51 0

子供が泣いてると虐待かもしれないと必ず通報する事にしている



31 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:13:59.35 0

こいつ凄いよ警察に電話したんだもん俺ならスルー



32 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:14:51.71 0

いくらなんでも考えすぎだろう

夜道で泣いてる子供連れてるとこを撮られツイッターにあげられるなんてことも無いだろうし



33 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:15:23.17 0

メンヘラ女のブログ読むとたいてい小学生の頃に男にイタズラ受けたトラウマが原因になってるな

風俗嬢になってる女でも多い



34 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:15:49.94 0

夜道歩いてる奴が悪い



35 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:16:38.98 0

遊園地で迷子で泣いてる子供も俺は無視するよ

事務所に連れて行く途中で親に見つかったら連れ去りと勘違いされるかもしれないし



36 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:17:41.46 0

通報だけでも十分仕事したよ

ひょっとしたら何人かスルーした後かもしれんし



37 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:18:05.59 0

まず100%「ねぇお譲ちゃん、あのおじさんに変なことされなかった?」と訊く



       お譲ちゃんは「(暗くてひとりで)こわかったの」



38 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:18:07.42 0

他人の子供にかかわるとろくな事にならないからな



39 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:18:28.63 0

助けてあげたいのは山々なんだけど

あらぬ疑い賭けられて不快な気分になってまでやりたくはないんだよね



40 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:18:33.76 0

親の発言を検証もせずに全面的に信用する警察の自業自得だろ

どんどん通報して仕事増やしてあげればいい



41 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:19:10.25 0

こんな世の中にしたのはクソでヒステリックな親共だろ?

警察に通報してもらえただけでもマシだと思え



42 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:19:13.41 0

「交番までおじさんと一緒に行こうか」とか絶対言えねー



43 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:20:08.13 0

そもそも110番してるだけで良い奴じゃないか



45 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:20:30.90 0

第一発見者がいちばん容疑をかけられる これは鉄板



46 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:21:13.70 0

仮にその子の着衣がズダボロだったとするじゃん

もう何もできないっすよこっちは



47 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:22:03.39 0

殴られてる奴を助けようとして暴れてる奴を取り押さえる時にボコボコにしても過剰防衛で捕まるのが日本って国だ



50 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:22:54.98 0

赤ん坊なら助けるけど幼女だったら近くに女を見つけて頼むな



51 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:23:04.57 0

これは正しい対応だろ



52 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:23:19.11 O

挨拶しただけで防犯ブザーを鳴らされる時代



54 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:23:28.90 0

やな世の中になったもんだ



57 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:23:51.90 0

電話すらしない方がいい

矢文が良いと思う



58 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:24:04.62 0

電車で絡まれてる他人を見ても絶対に目を合わせない主義です



59 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:24:39.05 0

今の小学生って怪しい人見かけたら挨拶するんだろ?

この前下校中の小学生共に挨拶されまくったぞ?



60 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:25:15.25 0

電車内で明らかに痴漢にあってる女を見ても

もしかしてAVの撮影かもと思ってそのまま放っておく



64 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:28:06.36 0

初めてのおつかいの撮影だって知らない第三者が見たら

隠しカメラ持って子供にまとわりついている明らかに不審者だからな



66 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:29:07.58 0

誤認逮捕されたら下手したら失職までいってしまう

リスクが高すぎる

無視が正解



76 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:33:19.72 0

声をかけるんなら必ず第三者と一緒にかけるべき

周りに自分以外いなかったらかけない



81 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:35:36.07 0

子どもの安全より自分の保身に走ったクズだろ死ね



87 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:38:33.70 0

子供の横を通り過ぎても「事案」扱いされかねん



92 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:39:56.54 0

だって善意で財布届けたら中に5万入ってたはずだ!とか言われちゃう世の中なんだぜ



95 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0:8) 2014/01/19(日) 23:43:03.32 0

>>92

考えたくもねえ



104 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:48:41.10 0

所詮はツイッターだろ

本当にあった事なのかも分からんのに



105 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:49:00.66 0

困ってる人いたら積極的に声かけるほうだけど

感謝こそされ気味悪がられたこととか一度もないけどなぁ



107 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:49:31.57 0

でも自分の携帯で電話してしまったら

何かしら事件性が疑われたら結局警察やってくるんじゃないか



116 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:52:22.98 0

いちいちTwitterに投稿しなければいい話だろ



117 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:52:56.42 0

ふと思ったけど最近誘拐事件無いよな



123 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:55:08.74 0

>>117

銀行強盗並みにハイリスクノーリターン



124 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:56:22.22 0

困ってる幼女を助けないとかお前らそれでも狼住人かよ



133 名無し募集中。。。2014/01/19(日) 23:59:35.67 0

こういう風潮なのに最近ホットパンツが流行でけしからんな




元陸軍少尉の小野田寛郎さん死去、91歳 終戦知らず比ルバング島で30年過ごす




1 キングコングニードロップ(愛知県) 2014/01/17(金) 08:55:15.07 ID:29cRbH650 [1/3] ?PLT(12000) ポイント特典

小野田寛郎さん死去…終戦知らず比ルバング島で30年過ごす



 太平洋戦争の終戦を知らずにフィリピン・ルバング島で30年間過ごした元陸軍少尉の小野田寛郎(おのだ・ひろお)さんが死去したことが16日、分かった。91歳。和歌山県出身。



 死因などは不明だが、小野田さんが設立した「小野田自然塾」(東京都中央区)関係者はスポニチ本紙の取材に「亡くなったという連絡を受けている」と明かした。近く、近親者のみで密葬を営むとみられる。



 小野田さんは1942年に和歌山歩兵第61連隊に入隊。44年にルバング島に派遣され、情報員の任務を与えられた。



 しかし、終戦を知らずジャングルに潜伏。51年に帰国した元日本兵の証言からその存在が判明したが、作戦解除命令がないことを理由に部下とともに山中にとどまっていた。74年3月、捜しにきた元上官らの任務解除命令を受け、山を下りて救出され帰国した。



 帰国後の翌75年、ブラジルに移住。原野を開拓して牧場をつくった。



 84年、ルバング島での経験を生かし、たくましい青少年育成のために「小野田自然塾」を開設。キャンプ生活を通して自然の大切さや、目的を持ってたくましく生きることなど人間の本質を教えていた。



 近年は都内で暮らし、国内各地で精力的に講演を実施。ルバング島での体験を振り返り、「生き続けようという目標を持っていたことで、日本に帰ることができた」などと話していた。



 ◆小野田 寛郎(おのだ・ひろお)1922年(大11)3月19日、男5人、女2人の7人きょうだいの四男として和歌山県亀川村(現海南市)で生まれる。日本帰還後に移住したブラジルでは牧場で1800頭の肉牛を飼育していた。著書に「戦った 生きた ルバン島30年」(74年)。05年、藍綬褒章を受章。



74年フィリピン・ルバング島で発見され、敬礼する元日本兵の小野田寛郎さん(共同)

001-1


死去した小野田寛郎さん

001-2


http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/17/kiji/K20140117007402700.html



2 パロスペシャル(東日本) 2014/01/17(金) 08:57:38.32 ID:lGTVzfKNO

よっこいしょーいちっと



11 ラ ケブラーダ(高知県) 2014/01/17(金) 09:02:23.60 ID:XJtQuwYz0 [1/2]

(・д・ゝ)



16 河津掛け(兵庫県) 2014/01/17(金) 09:04:30.28 ID:ZG9rVwXb0

最後の帝国陸軍軍人








8 キン肉バスター(茨城県) 2014/01/17(金) 09:00:18.36 ID:QqniSJha0 [1/2]

日本に失望してブラジルに行っちゃんたんだよ



15 ラ ケブラーダ(高知県) 2014/01/17(金) 09:03:24.94 ID:XJtQuwYz0 [2/2]

>>8

小野田寛郎

http://ja.wikipedia.org/wiki%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E



帰国後



帰国の際に「天皇陛下万歳」を叫んだ事や現地住民との銃撃戦によって多数の住民が死傷した出来事が

明らかになった事(フィリピン政府当局の判断により、小野田への訴追は行われなかった)、

また本当に敗戦を知らなかったのかという疑問が高まるに連れて、マスコミや文化人からは

「軍人精神の権化」、「軍国主義の亡霊」といった批判もあった。



小野田に対し、政府は見舞金として100万円を贈呈するが、小野田は拒否する。

拒否するも見舞金を渡されたので、小野田は見舞金と方々から寄せられた義援金の全てを、

靖国神社に寄付している。天皇との会見も断り(自身が勝手に潜伏していたので、

陛下は声の掛け様が無いだろうと判断)、小野田は戦闘で亡くなった島田と小塚の墓を参っている。



ブラジル移住



2年前に帰国し、驚くほど早く戦後の日本に適応した横井庄一と異なり、小野田の場合は

父親との不仲や一部マスコミの虚偽報道もあり、大きく変貌した日本社会に馴染めなかった

(マスコミのヘリがゲリラ戦時の敵軍ヘリと重なって悩まされた時期もあった)。

帰国の半年後に次兄のいるブラジルに移住して小野田牧場を経営する事を決意。

帰国後結婚した妻の町枝と共に移住し、10年を経て牧場経営を成功させた。



32 エクスプロイダー(長屋) 2014/01/17(金) 09:18:04.44 ID:kQ2CPwlU0

>>15

>マスコミや文化人からは

>「軍人精神の権化」、「軍国主義の亡霊」といった批判もあった。



クズすぎる



52 デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2014/01/17(金) 09:32:09.87 ID:cAbiL6Ra0 [1/21]

>>32

ワイドショーで野坂昭如が殺人鬼とか言い放って、小野田さんがギロリと睨みつけて

野坂が((((;゚Д゚))))したシーンがあったはず。

幼少時の戦時下生活体験者の癖に戦中世代とかいってデカイ顔していた奴の薄っぺらさが露呈した瞬間。

個人的には戦場体験者或は戦中に15~6歳以上だった人こそが真理だろ。



いずれにせよ小野田少尉 安らかに。ご冥福をお祈りいたします。

(`・ω・´)ゞ



53 デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2014/01/17(金) 09:33:32.74 ID:cAbiL6Ra0 [2/21]

>>52に補足

野坂を睨んだ小野田さんの眼光は>>1の写真そのものだった記憶。



3 チキンウィングフェースロック(関西・東海) 2014/01/17(金) 08:58:27.27 ID:vp07byOmO

名前知らんけど戦場カメラマンに似てる



7 ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県) 2014/01/17(金) 09:00:02.57 ID:iV2GDfUS0

Mr.オクレを思い出した人はおっさん



10 フロントネックロック(やわらか銀行) 2014/01/17(金) 09:01:41.77 ID:QFtIo1pFP

絶望した!堕落しきった現代日本に絶望した!



25 グロリア(dion軍) 2014/01/17(金) 09:13:30.27 ID:Qm4hdKVv0 [1/12]

>>10

「寄付されたお金を靖国に全額寄付されたのを批判されたのですっかりいやになったといってた。

「僕は生きて帰れたんだから、全然かわいそうじゃない。お金はまた自分で稼げばいい。

帰れず、報われなかった人に渡すのが当然だろうって」



13 シャイニングウィザード(大阪府) 2014/01/17(金) 09:02:59.80 ID:GP59UqSi0

南無、合掌



14 マスク剥ぎ(禿) 2014/01/17(金) 09:02:59.95 ID:N6L98Flu0

よっこいしょ、ういち



21 頭突き(家) 2014/01/17(金) 09:10:59.79 ID:uHFrgnKSP [1/3]

はずかしながら



22 キングコングニードロップ(愛知県) 2014/01/17(金) 09:11:02.96 ID:29cRbH650 [2/3]

帰国時の眼光が鋭い

002


本人も後に、「あれは人間の目じゃない、獣の目だ」と言ってたそうな



23 河津掛け(神奈川県) 2014/01/17(金) 09:12:06.32 ID:qCvwiBUk0

ちゃんとヒゲを整えてるところがすごい



28 キン肉バスター(神奈川県) 2014/01/17(金) 09:15:16.34 ID:XsNkyeuo0

晩年は日本に住んでいたのか



30 膝靭帯固め(茨城県) 2014/01/17(金) 09:16:42.13 ID:ThJGGORH0

ストレス溜めそうなところで暮らしてた割には長生きしたな



33 チキンウィングフェースロック(岡山県) 2014/01/17(金) 09:18:32.07 ID:P6yPw7nm0

内藤大助かと思った



42 ストマッククロー(東日本) 2014/01/17(金) 09:25:01.81 ID:B/RY+YxvO [1/5]

みなみらんぼうとかがジャングル探検する特番にアドバイザーみたいな感じで出てたよね

子供のころ見てた

かっこいいおじさんだった



44 キャプチュード(大分県) 2014/01/17(金) 09:26:56.40 ID:W5fZT7qO0

恥ずかしながら、っていってて、

何を食べてましたか?という質問に、

鼠、ウナギ・・・ってにやけて答えてたのが印象的だった。



45 アイアンクロー(WiMAX) 2014/01/17(金) 09:27:24.31 ID:9FQDHEGk0 [2/4]

∠(・`_´・ ) 恥ずかしながら帰って参りました



46 栓抜き攻撃(神奈川県) 2014/01/17(金) 09:30:38.39 ID:v3AQOCBv0 [1/2]

「恥ずかしながら」は横井庄一



49 パロスペシャル(空) 2014/01/17(金) 09:31:09.96 ID:3JvFwPGVi

そういやカーチャンが小野田さんも和歌山出身って言ってたな

俺の母校の近くに61連隊跡の碑あったなあ



ご冥福



63 キャプチュード(北海道) 2014/01/17(金) 09:42:20.17 ID:cCoJL+e60

30年とか生活してたら戦ってること忘れるだろ普通

大戦自体が4~5年で終わってんのに何と戦っていたんだ



66 グロリア(dion軍) 2014/01/17(金) 09:47:40.91 ID:Qm4hdKVv0 [3/12]

>>63

日本本土が堕ちたら満州で戦闘を続行して徹底抗戦するときかされていたらしい



70 デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2014/01/17(金) 09:56:05.74 ID:cAbiL6Ra0 [3/21]

>>63

マジにフィリピンにいた米軍と戦っていて、かなりの損害を与えていたはず。



いつしか米軍の弾が青く見えるようになったとか言っててニュータイプ化してた。

信じられないようなマジな話だよ。



71 エルボードロップ(東京都) 2014/01/17(金) 09:58:41.37 ID:Xm6FXzYt0 [1/5]

この人「慰安婦の責任なし、南京大虐殺はねつ造」って主張してたんだよな

生き証人がどんどんお亡くなりになっていく・・・



76 ミドルキック(兵庫県) 2014/01/17(金) 10:01:08.10 ID:P0XZG26h0 [1/3]

この人は中野学校出の将校さんだよね



79 ドラゴンスクリュー(京都府) 2014/01/17(金) 10:03:33.18 ID:uaCO4qC/0

横井がヘタレの方で小野田がすごい方



99 デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2014/01/17(金) 10:19:43.48 ID:cAbiL6Ra0 [9/21]

>>79

横井さんは徴兵された兵隊だから。平時は一般人として生活するはずの人。

小野田さんは軍人。平時でも軍人が職業だからねぇ。



80 セントーン(東京都) 2014/01/17(金) 10:04:00.99 ID:N3vTMKdw0

B&Bのギャグしか思い出せない



93 デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2014/01/17(金) 10:13:31.49 ID:cAbiL6Ra0 [7/21]

B&BとかMr.オクレとか、オッサン多いなwwww



かくいう俺も母の腕の中で日本兵(この時は横井さん)が出てきたという事が起こり、更には浅間山荘事件

が起こっていたというオッサンだがwwww



83 ときめきメモリアル(東日本) 2014/01/17(金) 10:05:13.24 ID:QHNuSgw/O

この人って実はここに書き込んでる誰よりも優秀なエリートだったんでしょ



84 ミドルキック(兵庫県) 2014/01/17(金) 10:05:14.84 ID:P0XZG26h0 [2/3]

小野田さんは武装解除の時まで銃剣類もピカピカに磨いてたらしいね



90 グロリア(dion軍) 2014/01/17(金) 10:12:00.73 ID:Qm4hdKVv0 [5/12]

ちょっと前の記事

中国のウェブサイト鳳凰網は27日、歴史を紹介する鳳凰網歴史総合のページで、1974年まで日本軍人としてフィリピンのルバング島の密林で行動を続けた小野田寛郎(おのだ・ひろお)さんの物語を紹介した(画像)。同記事に対する書き込み欄には日本人や日本の軍人を賞賛する意見が多く寄せられた。



  記事の見出しは「最後の鬼子兵・小野田-1974年になり上官の命令で投降」と、日本軍の侵略行為を強調する場合にみられる「鬼子」との用語を使っているが、内容は論評を差しはさまず客観的だ。小野田さんの生い立ちや、ルバング島派遣の経緯、上官の「自殺や投降を禁じる。この命令を取り消せるのは私だけだ。5年内には戻ってくる。」との命令に忠実に従い、行動を続けたことを紹介。



  仲間の死や1974年に青年冒険家の鈴木紀夫さんと遭遇して、初めて日本人から敗戦の情報を得たことにも触れ、最終的に直属上官の命令書を見て、フィリピンの警察当局に投降したと記した。投降の際、小野田さんは深々と一礼してから地面に銃を置き、「私は小野田少尉です。上官の命令により投降します」と言ったなど、当時の状況を生々しく伝えた。



  書き込み欄に寄せられた意見には、「これこそ、真の軍人だ」、「この兵士の精神を、全世界が学ぶべきだ」、「なんということだ。恐るべきだが、畏敬すべき日本の軍人」、「大和民族は、恐るべき民族。同時に尊敬すべき民族」「中国の軍人が、このような精神を獲得するのはいつのことになるのか」など、日本人や日本の軍人精神を賞賛する書き込みが相次いだ。



  また、「日本の軍人も投降した。やっぱり死ぬのが恐いのだ」という意見に対しては、「死を恐れて20年も頑張れるのか。君にはできるか?」という反論が寄せられた。投稿数としては、小野田さんの行為を肯定的に評価する意見の方が若干多い。



  鳳凰網歴史総合は、日中戦争・太平洋戦争時の日本関連の話題を紹介することも多いが、書き込み欄には日本を批判・非難する意見が集まることが一般的。小野田さんの記事に対する反応は、異例だ。

(編集担当:如月隼人)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0629&f=national_0629_018.shtml



91 フロントネックロック(関東・甲信越) 2014/01/17(金) 10:12:01.35 ID:Wovaa/OVP [1/2]

「平和になりましたあ」

って呼び掛けに嘘コケと思っていたそうな



なんせルバング島はベトナムへ北爆に向かう

B52の航路の真下だったんで



爆撃機がバンバン飛んでるしたで



平和になりましたの呼び掛けは

平和ボケ過ぎたな



98 ハーフネルソンスープレックス(岐阜県) 2014/01/17(金) 10:18:27.82 ID:WeO86xOE0

潜伏中に聞いてたラジオって何語なの?



103 デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2014/01/17(金) 10:22:55.00 ID:cAbiL6Ra0 [10/21]

>>98

詳しくは自分で調べて欲しいけど、小野田さんは上海にもいたし陸軍中野学校にも

いたから、中国語、英語もできたろうね。

確か短波ラジオって聞いた事あるから、日本語で聞けたかもしれないね。

でのルバング島で物盗りもしたって話だから民家から奪ったラジオかもしれないから

英語だけの可能性もある。



107 ミドルキック(兵庫県) 2014/01/17(金) 10:23:28.86 ID:P0XZG26h0 [3/3]

職業軍人でスパイ教育を受けてた人だから、徴兵された一般人とは任務に対する姿勢が違うんだよ



116 ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区) 2014/01/17(金) 10:31:00.19 ID:+OLhIfOx0

反日国家フィリピン人に笑われてます

003




123 エルボーバット(WiMAX) 2014/01/17(金) 10:33:49.70 ID:oQO44jBX0 [1/2]

>>116

マスコミの誘導で当時は日本人が一番この人を馬鹿にしてたんだよ



126 フロントネックロック(関東・甲信越) 2014/01/17(金) 10:36:02.72 ID:Wovaa/OVP [2/2]

これでやっと小野田さんを美少女化できるな



130 ファイヤーバードスプラッシュ(WiMAX) 2014/01/17(金) 10:39:05.83 ID:yrn2AmNU0

136 ドラゴンスープレックス(愛知県) 2014/01/17(金) 10:41:26.58 ID:NP//hM4/0

小野田さんのキャンプ行ったわ

御冥福をお祈りいたします



143 アキレス腱固め(広島県) 2014/01/17(金) 10:46:02.05 ID:lIxgfP220

凄いバタバタして忙しい人生だったろうね

若い頃は戦争そっからずっとジャングルで

お爺さんになる頃までずっと気が抜けなかった

寝てるときも足音で目が覚めたりとか

3人いた仲間も地元の警察との戦闘で1人死にまた1人死にで

さすがに1人になってからの最後の数年は結構こたえたらしいね

ゆっくりしてくださいお疲れ様



147 ムーンサルトプレス(空) 2014/01/17(金) 10:49:33.27 ID:JHUWlEwRi

25年ぐらい前、通ってた高校に講演にきてくれたんだけど

そのお礼に応援団(バンカラ)が

「ファイトーファイトー 小野田!」とエールを送ってた



ファイトはあかんやろ。。。



155 トペ スイシーダ(東京都) 2014/01/17(金) 10:53:41.05 ID:PXUF1Efq0

良い意味でゾクゾクするな

今の日本人がなくしたピュアでひたむき

おしんみたいだわ



187 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:11:38.96 ID:LipWCOEQ0 [1/16]

数年前まで年に一回、福島県矢祭町の子供たちとサバイバルキャンプ開催してくれた。

当時東舘診療所勤務だったので付き添い(結構危険なところまで突っ込むので)してた。

火の起こしかたから始まりどうやったら効率的に火種を守るかとか。

針葉樹傷付けて樹脂松やにでロウソク造ったり・・・



子供たちには話さない貴重なお話を就寝後大人のテントで酒飲みながら話してくれた。

部下が死んでいった様子(著書にもなっているがもっとリアルに)や

フィリピン駐在米軍の飛行機が真上に飛んでいるので、現地人からの終戦の情報も

捕虜の焙りだしと思って信用していなかったこと。

今はセブ島なんかに日本の民間機がしょっちゅう飛んでいるけど、

当時はJAL/ANA直行便がなかった。たまに飛んでくる日の丸付けた4発旅客機、

たぶんハワイ航路なんかのバイカウント?見かけても、「日本の技術力では4発は無理」って

基礎知識があったから信用していなかったとか、投降5年前くらいからうすうす

感づいてたらしいけど解除命令が来ないので捕まったら戦犯扱いになるリスクも考えて

生活つづけた事など、書きためてないけど語って言っていい?



200 頭突き(庭) 2014/01/17(金) 11:18:45.30 ID:+twbjtpVP [2/3]

>>187

このスレ全部使ってくれ



209 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:22:08.80 ID:LipWCOEQ0 [2/16]

ジャングルの奥のほうで獲れる野草とか、琥珀とか、香道の材料の香木、

樹脂で造ったロウソクなどを現地人と物々交換。

特に斧やナタなどの刃物、研石なんかと交換してたとか、

決定的に終戦実感したのは現地人が持っている100円ライターのほぼすべてに

made in japanが刻印されていたことだって。



223 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:28:45.29 ID:LipWCOEQ0 [3/16]

へたれのおっさんも来たことだし続ける。

任務が特殊任務(特務いわゆるスパイ)だから捕虜には絶対なれなかったことが

出頭しなかった最大の理由ということだけど、実はもう最後のほう1人になってから

「意地」「やけくそ」「やれるとこまでやったらあ」だったらしい。



237 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:33:41.24 ID:LipWCOEQ0 [4/16]

一番困ったことは「虫」「ヒル」「オオムカデ」

ヘビカエルはごちそう。棒の先にひもで輪を作ってへびの頭くぐらして

封縮させる奴とか、小野田塾でも披露してくれた。

大子とか矢祭は久慈川に流れ込む支流がたくさんあってどこにでもヘビはいる。



とにかく煙にいつも体をまとわりつかせ、燻製状態を維持することがまずやることだとか。



247 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:41:21.14 ID:LipWCOEQ0 [5/16]

自決用の手榴弾、銃剣、拳銃は2年で錆びて使い物にならなくなったという。

現地人から刃物調達するためになんでも取ってきた。

生活食糧調達に日中の7割。3割はそのために時間を割いた。



主に聞いたのは1人になってからのことだったなぁ。



41 ボ ラギノール(愛媛県) 2014/01/17(金) 09:24:46.22 ID:JOeAPDpH0 [2/2]

このじいさん、自然塾とかいうので、川の上流から山椒の根をすりつぶしたの流して

下流で浮いた魚を捕る魚毒漁とか教えてたらしいな、子どもたちにw



267 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:54:05.27 ID:LipWCOEQ0 [7/16]

>>41

山椒の根じゃないよ。

キョウチクトウ(世田谷区の区花だったと記憶)はどこにでも生えていたらしい。

しぼり汁でも燃やした灰にも物凄く毒があって上流から流すとナマズ系が取れた。

実際やってもらったけどハヤが浮きまくった。

だけど僕たちは体に耐性ないから食べちゃダメって言われた。



273 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 11:58:53.00 ID:LipWCOEQ0 [8/16]

家畜の牛襲ったのは最初に死んだ部下。犯人焙りだし山狩りされて死ぬ思いだったそうだ。

そのおかげで現地人との交流が出来ず、完全に奥地に隠匿した。

現地人と信頼関係取り戻すまでかなり時間がかかった。



245 アトミックドロップ(福島県) 2014/01/17(金) 11:39:09.43 ID:cwpejK/n0

小野田自然塾って福島にあったんだな。放射能で汚染されちゃったな



284 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 12:16:43.44 ID:LipWCOEQ0 [10/16]

>>245

たしかお住まいは郡山だったと思う。娘さんのご自宅。

自然塾は後人に任せて(資金は国からの結構万円の年金。NPOにしたらしいけど)

年金額は教えてくれなかったけど遺族年金戦没者年金じゃなく、

国家公務員に準ずる年収を1948年から30年分っておっしゃってた。

30年分の給料を原資にしてブラジルに広大な土地買って放牧。

騰がり分で自然塾作ったと。

年に1回矢祭小中学校希望者、ボーイスカウト連盟希望者抽選。

矢祭町長が出陣式には参加してくれてた。



289 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 12:19:51.33 ID:LipWCOEQ0 [11/16]

なんで矢祭かって言うと、南郷っていう地酒が大好物だから。

帰りに樽単位で買っていく。



292 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 12:25:11.43 ID:LipWCOEQ0 [12/16]

85歳になられた時の矢祭自然塾。

3時間くらい大人の会で語ってくれた。

85歳なのに眼力超怖いし背筋は伸びてるし何しろ歯が丈夫。

硬い肉でもバリバリ行く。大子で獲れたイノシシ(国道118の道沿いによく出店出てる)

なんかもサクサク解体していく。



301 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 12:37:17.06 ID:LipWCOEQ0 [13/16]

自然塾のメニューは前記

天気のいい時には結構リタイア出るくらい山の中に入っていく。

ヤマイモの蔓の見つけ方は必ず教えられる。

ムカゴとかもあっという間に見つけちゃう。

蔓の色で大きく長いか、ちっちゃいかわかるという。素人にはわからない。

ビニールの紐を目印に行軍途中にくくりつけてもらう。

後で掘りに行くと最高の自然薯が取れる。



唯一保護者が小野田さんに勝てたのはキノコの選別勝負。



現地での体験に話し戻す。



320 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 13:19:52.60 ID:LipWCOEQ0 [14/16]

終戦直後の在比米軍基地へのゲリラ(具体的にはライフラインの分断)で、

米兵が原住民ガイドを雇って山狩りでおっかけられたそうだ。

3人いた時にはゲリラの回数も多く体力もあったけど一人死に二人死に

自分ひとりになった時には体力温存のみを考え隠匿したそうだ。



ゲリラの方法は、キョウチクトウかどうかわからんが、水源の汚染と分断。

クッソ暑いし、米軍は現地の水飲まず、全部空輸してたらしいから水のタンク破壊するまでは

行かなかったそうだが、水道管深夜に片っ端からぶっ壊していく。

膜ろ過なんて技術は当時なかったから当然だよね。

基地にうまく潜入(必ずどこかに侵入出来る「穴」があるそうだ)したら

片っ端からまず車両という車両パンクさせる。

送電線の破壊とかまで出来たら上等だそうだ。

決してランボーみたいにドカーンゲリラではないらしい。

ちっちゃなことをコツコツとって言われていたのを覚えている。



324 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 13:26:42.21 ID:LipWCOEQ0 [15/16]

食糧盗んで逃げ回っていたって話は聞かなかったなぁ・・・

多分過激にならないよう(いつもサヨに追っかけられてたから)

講演会用に話を柔らかくしてるのかも。



でも作戦行動する時には必ず深夜、スコール、雨季って言ってたのは確か。



327 ラダームーンサルト(神奈川県) 2014/01/17(金) 13:33:52.48 ID:LipWCOEQ0 [16/16]

一番大切にしてたのはなんだったんですか?って聞いたら、

肌身離さず持ち歩いていたお守りの中に縫い付けた薬包。

マラリア感染時のキニーネだったそうだ。

ご親族に医者でもいらっしゃったんだろうか?

薬については物凄く知識があってびっくりした。

とにかく色々な薬を持っていたのは事実。どうやって保存してたんだろう。

酸化変性するはずなのに・・・・



330 ジャーマンスープレックス(千葉県) 2014/01/17(金) 13:42:16.74 ID:/d3lHivs0 [2/2]

>>327

ある程度気密性のある空間に砂鉄入れて還元性雰囲気にしていたとかかね



295 フロントネックロック(東京都) 2014/01/17(金) 12:28:46.10 ID:L0n1mi7v0 [2/3]

もう隠れている日本兵はいないかな?



296 レッドインク(大阪府) 2014/01/17(金) 12:33:40.40 ID:i/zcFKsI0 [14/16] ?PLT(12231)

>>295

インドネシアには、なし崩し的に現地で暮らすようになり実質的に

帰化した日本兵が多いよ

おじいちゃんになって幸せに暮らしてるまだ存命の人も、わずかだけど

いるみたい





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警察「無灯火のカスを追跡したら歩道の発電設備にぶつかって頭の骨を折った模様 問題




1 ニールキック(兵庫県) 2014/01/18(土) 12:27:32.11 ID:xeiXt0vZ0 [1/2] ?PLT(12001) ポイント特典

 18日午前1時45分ごろ、芦屋市楠町の国道2号で、芦屋署のパトカーが無灯火で走る自転車を発見。署員が停止を指示したが、自転車はそのまま逃走した。署員が走って約60メートル追い掛けたところ、自転車は歩道上の発電設備に接触し、転倒した。自転車に乗っていた同市の男性会社員(25)は、頭の骨を折ったもよう。同署は「捜査に問題はなかったと考えている」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201401/0006645641.shtml



2 膝十字固め(catv?) 2014/01/18(土) 12:29:10.24 ID:IcrBzYWQ0 ?PLT(12330)

無灯火で電柱がみえなかったんだろ

そら問題ない



3 ダイビングフットスタンプ(西日本) 2014/01/18(土) 12:30:29.61 ID:wme3sZTLO

やましいことがないなら逃げんなよ



16 ミラノ作 どどんスズスロウン(新潟・東北) 2014/01/18(土) 12:36:59.37 ID:051r6wF/O

>>3

警官に道路交通法違反を現認されてんだから、十分にやましいだろ。



4 マスク剥ぎ(静岡県) 2014/01/18(土) 12:30:40.69 ID:5Gewg4zE0

あっしゃ悪くないんでげす



7 ボ ラギノール(京都府) 2014/01/18(土) 12:32:31.30 ID:fx9H02a50

やっぱり無灯火は危ない








6 アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行) 2014/01/18(土) 12:32:10.15 ID:EqOs+TY50

25にもなって無灯火カッコイイな男の頭なんてぶつけた方がマシになるだろ



8 トペ スイシーダ(西日本) 2014/01/18(土) 12:32:31.91 ID:qwTV7R33O

何で逃げたんだよ、この馬鹿は



11 栓抜き攻撃(千葉県) 2014/01/18(土) 12:35:35.75 ID:EuCZow5X0

その辺にあった自転車盗んだから逃げたんじゃね



13 ときめきメモリアル(dion軍) 2014/01/18(土) 12:36:18.12 ID:J2FmyN7Y0 [1/3]

チャリが悪いわ

何で逃げてんのこのドカスは



15 セントーン(福岡県) 2014/01/18(土) 12:36:42.49 ID:Nf/0aNf+0

よくやった!発電機さんに上物のオイルを



18 リバースパワースラム(静岡県) 2014/01/18(土) 12:37:30.39 ID:6fwEJfYi0

無灯火と飛び出しの馬鹿はどんどん追い込んでいいぞ

がんばれ街の仲間達



19 スターダストプレス(福岡県) 2014/01/18(土) 12:39:53.46 ID:7vBi9Iyz0

だから無灯火はいかんのだ(´・ω・`)



20 ときめきメモリアル(dion軍) 2014/01/18(土) 12:41:20.15 ID:J2FmyN7Y0 [2/3]

武藤か!

ムタです



21 閃光妖術(福岡県) 2014/01/18(土) 12:42:16.85 ID:FWJBHoHD0

路上に発電設備とかあんのか



38 かかと落とし(神奈川県) 2014/01/18(土) 13:00:15.06 ID:MNci68m60

>>21

おそらく無柱地域のパットマウント(変圧設備)じゃないか



23 目潰し(dion軍) 2014/01/18(土) 12:44:55.44 ID:GeIK4z7A0

警察は何しても正当であり問題ないと思ってるのか?

死ねよクソ公僕



26 ときめきメモリアル(dion軍) 2014/01/18(土) 12:46:19.73 ID:J2FmyN7Y0 [3/3]

>>23

チャリカスに関しては仕方ない

全て警察が正しい



27 エクスプロイダー(静岡県) 2014/01/18(土) 12:46:54.41 ID:adRh3krq0

>歩道上の発電設備に接触し

歩道走ってのかこのチャリカス



30 テキサスクローバーホールド(内モンゴル自治区) 2014/01/18(土) 12:48:47.06 ID:nfhNzQetO

無灯火のヤツって何が目的なんだろう

暗闇の中チャリ漕ぐ俺カッケー(笑)なのか?



33 ストレッチプラム(兵庫県) 2014/01/18(土) 12:50:48.81 ID:ONOToLKwP

>>30

見えるから問題ないってナチュラルに思ってるんだろう。

ライトをつけるのは自分だけの問題ではないのに



68 マスク剥ぎ(関西・東海) 2014/01/18(土) 13:35:34.86 ID:yk/Xebd40

>>30

危険なスリルに身を任せても明日に怯えているんだろうな

だから、アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走り抜ける



74 ハイキック(関西・北陸) 2014/01/18(土) 13:40:43.63 ID:c29tLYaRO [1/2]

>>68

Get wild!



31 ミッドナイトエクスプレス(山陽地方) 2014/01/18(土) 12:49:02.92 ID:fgyRsRfqO

爺婆のウォーキング、宅急便のオッサンにも何らかのアナウンスしてくれ。

馬鹿なのは知ってるから気をつけてはいるが不意に出て来られて何度轢きかけたことか。

無灯火は取り敢えず死ね。



39 シャイニングウィザード(東京都) 2014/01/18(土) 13:02:45.72 ID:LO4cvb5K0

無灯火した罰を自分で自分に与えたんだな



41 河津落とし(チベット自治区) 2014/01/18(土) 13:03:37.68 ID:oaYNsqTJ0

はい(´・ω・`)まったく問題ないです



42 フロントネックロック(東京都) 2014/01/18(土) 13:03:47.28 ID:wYeIYJXo0 [3/3]

灯火するとペダルが重くなるんやし仕方ねえ事だ



48 ダイビングヘッドバット(関東・甲信越) 2014/01/18(土) 13:08:06.33 ID:VshWFz46O

>>42

タイヤ回して発電するタイプじゃないライトつけろクズ



50 雪崩式ブレーンバスター(禿) 2014/01/18(土) 13:08:40.36 ID:ZUL66Pjli [2/3]

>>42

ハンドルに取り付けるLEDライトがあるだろ

それも買えないほど貧乏かお前は



54 マシンガンチョップ(チベット自治区) 2014/01/18(土) 13:13:56.36 ID:PHK3Zblu0

>>50

都会だとパクられる



45 フェイスクラッシャー(兵庫県) 2014/01/18(土) 13:05:36.90 ID:q3vU4ZLa0

なんで逃げたんだ

無灯火ぐらいじゃ注意されて終わるだけなのに



62 栓抜き攻撃(愛知県) 2014/01/18(土) 13:22:23.31 ID:DyaXBu3R0

問題ないな

つかどんだけスピード出してたんだよ



65 河津落とし(北海道) 2014/01/18(土) 13:33:24.66 ID:/LLlKrpA0

警察は単独事故でほっとしたんじゃないかな?



66 アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区) 2014/01/18(土) 13:33:45.62 ID:Epn62AGf0

国道2号ってでかいマクドナルドの所だな

マクドナルドの前でよく警察が取り締まってるよ

自転車とか原付きとか



72 キャプチュード(北海道) 2014/01/18(土) 13:38:18.53 ID:kdipbXBi0

自転車に乗る時に、ヘルメットを被ってない奴はバカ。

俺は徒歩だけど、フリッツヘルメット着用で歩いてる。



77 ネックハンギングツリー(神奈川県) 2014/01/18(土) 13:53:58.84 ID:caSMETLV0

パトカーに乗ってたのに

走って60m追いかけるって警察も相当アホだろう



79 ラダームーンサルト(西日本) 2014/01/18(土) 14:01:14.11 ID:bqDYaXFK0

お前らのレス見てたら恐いよ。。

状況からして、いきなり警察出てきたんじゃないか? チャリは輩に絡まれたと思ったんじゃないか?

言っとくが、国家権力はホントに恐いぞ。



80 ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行) 2014/01/18(土) 14:02:34.26 ID:iXLCwoOm0

パトカーに絡まれるって思った時点で犯罪者



90 ハーフネルソンスープレックス(チベット自治区) 2014/01/18(土) 15:15:53.88 ID:sS7U/XLp0

無灯火 電話 イヤホン



こういうクズは轢いても無罪にしてくれ

ドラレコで録ってるから



92 ストレッチプラム(千葉県) 2014/01/18(土) 15:18:30.14 ID:Vjp0td2R0

これで勘違いされたら困るから言っとくが、自転車のライトは視界確保のためじゃなくて自分の存在を示すためのもんだからな

そもそも視界確保に必要な光量は得られてない



97 フォーク攻撃(茨城県) 2014/01/18(土) 15:48:09.95 ID:BHcYKGZn0 [3/3]

>>92

ライトは障害物を照らすためと、自分の存在を第三者から確認しやすいようにする為の物だよ。

白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を

確認することができる光度を有する前照灯を夜間につけるように条例で定められている。



98 ローリングソバット(埼玉県) 2014/01/18(土) 15:49:40.82 ID:TU1UmaPI0

http://goo.gl/maps/O576p

これかな?幹線道路の信号機にたまについてる発電機



102 ニールキック(兵庫県) 2014/01/18(土) 16:51:21.18 ID:xeiXt0vZ0 [2/2]

>>98

002


こっちじゃね?



103 ダイビングヘッドバット(東日本) 2014/01/18(土) 16:53:13.99 ID:r7DkVNWD0

この類は逃げるほうに問題がある

ってか無灯火とか無能の証



106 アンクルホールド(茨城県) 2014/01/18(土) 17:38:00.74 ID:PNSB+l0w0

おとなしく止まってれば注意だけですんだのにな



兄ちゃん危ないから電気つけろよ

うぃーっす











1 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:38:24.57 0

慈恵病院「人権侵害」と日テレにドラマ中止要請



 親が育てられない子どもを匿名で受け入れる「こうのとりのゆりかご」(赤ちゃんポスト)を

設置する熊本市の慈恵病院は16日、日本テレビ系列で放映された児童養護施設が舞台

の連続ドラマについて「養護施設の子どもや職員への誤解偏見を与え、人権侵害だ」とし

て、放送中止を申し入れると明らかにした。



 放送倫理・番組向上機構(BPO)の放送人権委員会への審議の申し入れも検討している。



 ドラマは、15日に第1回が放映された「明日、ママがいない」。



 ドラマ内で「赤ちゃんポスト」に預けられた子に「ポスト」というあだ名が付けられており、

慈恵病院は「預けられた子どもを傷つけ、精神的な虐待、人権侵害になる」と批判した。



 養護施設の描写にも「職員が子どもに暴言を吐き、泣くことを強要するなど現実と懸け

離れたシーンが多すぎ、誤解や偏見、差別を与える」と指摘。近く口頭と文書で、放送

中止を要請するとともに、ドラマ制作経緯の説明を求める。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/01/16/kiji/K20140116007398470.html



2 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:40:38.15 P

だったら赤ちゃんポスト自体を問題視しろよ



4 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:43:44.37 0

モデルがいるならまだしも



7 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:46:18.65 0

コインロッカーに改名だな



8 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:47:15.06 0

ロッカーって名前の奴もう居るから










11 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:49:46.63 0

ポストってアダ名を付けられたんじゃなくて自分でポストって名乗ってるんやん

母親に与えられたのは名前だけだからこっちから母親を捨てるために母親に与えられた名前は捨ててポストって名乗って生きてやるって



12 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:50:16.02 0

「赤ちゃんポスト」って通称を広めたマスコミにも問題は確かにある



17 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:51:46.71 0

最初からそんな人権考えてたらこんなドラマ作らないよ



25 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:53:38.90 0

俺は割りと問題あるんじゃないかと思うな

恐らく養護施設も本人もポストに入れられてたなんて分からないようなシステムだろ

そこを曲げて放映すれば赤ちゃんポストが拾い上げてたはずの子が、別な道をたどるかもしれん



27 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:54:28.00 0

施設の子が学校でポストとか言われてからかわれたら傷つくだろうな



29 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:54:38.99 0

確かに当事者としては不快だろう



30 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:54:51.00 0

野島関わってんのか



34 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:56:12.04 0

芦田プロがカッコよかった



38 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:57:01.41 P

子供の出番が9割というある意味凄いドラマ



39 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:57:09.15 0

こんな荒唐無稽な話になに必死になってんだよ

こういう人権サヨクに限って反日マスコミが作ったファンタジー信じちゃってんだけどなw

そっちに抗議しろっての



42 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:57:38.43 0

野島ドラマなのか?

ならしょうがない



44 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 17:57:44.33 0

本気で怒ってる人は内容がどうであれ正義だから

ここらへんを勘違いしてる奴こそ死すべし



49 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:00:09.91 0

>>44

分かる

でも1の本文に登場する奴みたいなのはとっくに感情を亡くしたプロ市民だ



50 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:00:13.05 0

表現規制に反対とか言ってた奴らの手のひら返し、ダブスタ、矛盾



55 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:02:45.48 0

施設側が「あなたは赤ちゃんポストに入れられていたんですよ」なんて言う訳ないだろ?



60 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:04:07.46 0

これがダメなら女王の教室も家政婦のミタも誤解偏見を与えるからダメだわ



62 (^ー^*bリこじるりるり ◆SLzxlG.QR2 2014/01/16(木) 18:05:02.15 0

こういう子どものためにつくってるドラマでもあるのに相変わらずクレーマーはバカ



67 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:06:16.79 0

非正規労働者と古本屋と葬儀社のイメージ悪くした天国の恋はいいのかw



68 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:06:37.71 0

からっと☆のメンバーの子が芦田愛菜リスペクトしてて

ちょうどこのドラマについて書いてる

子役の大変さとか

ちょっとだけ感動する記事だなこれ踏まえると

どっちが大人だよ



69 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:06:58.66 0

今だったら放送できないだろうなぁってたまに聞くけど

そういうことだろうな

むこうからの声がいままで届かなかっただけだな



79 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:11:18.20 0

>>1

>フィクションと現実の区別がつかない人がドラマに放送中止を求める事案が発生



フィクションの内容が偏見を広めることになるなら是正を求めるのは当然



80 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:11:24.16 0

>>1野島伸司っぽいなと思ったら本当に野島伸司でワロタ

内容からして古臭い



81 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:11:39.54 0

現実をモデルにしてるんだから批判受けるのは当然かと



83 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:12:52.22 0

日テレてほんと子役が好きだよな

子役に過酷なシナリオやらせて泣かせて数字欲しがる

クズの中のクズドラマばかり生産してやがる



84 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:12:52.60 0

ちょっとフジテレビに電凸してくる



86 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:13:25.27 0

>ドラマ内で「赤ちゃんポスト」に預けられた子に「ポスト」というあだ名が付けられており、



これは取材した結果なんだろうか?



87 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:13:44.54 0

赤ちゃんポスト一軒しかないんだから

ピンポイント過ぎるな



89 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:14:16.30 0

明日ママいなのステマ



そうしておこう



90 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:14:21.92 0

>>1

こういうのは面倒だろうけど形の上だけでも監修させとけばいいんだよ



95 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:15:16.95 0

赤ちゃんポスト

芦田愛菜



この時点でもうスルー余裕だわ

どうせスイーツ向けのドラマなんだろ



98 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:16:12.45 0

>>95

想像以上にコメディチックなネタドラマだった



96 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:15:32.25 P

「ここにいるお前らはペットショップの犬と同じだ」



このセリフにカチンときたクレーマーは多そう



102 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:16:53.52 0

芦田ってスイーツ(笑向けなのか?

むしろスイーツ層に嫌われてるイメージだけど



111 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:19:21.61 0

>>102

基地外なババアは女とあれば誰にでも攻撃的になるからな

幼児でも関係なく嫉妬する



103 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:16:57.14 0

野島ドラマはクレーム出したら野島の思うつぼ

どうせ内容は糞なんだからほっときゃいい勝手に視聴率は落ちるんだから



104 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:16:58.90 0

施設に預けられてる子とかなら過去も含めて数が膨大だけど

赤ちゃんポストってまだ数人とか二桁とかそんくらいでしょ

娯楽のドラマでやるネタかね



108 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:18:57.61 0

炎上広告じゃないの?

明らかに赤ちゃんポスト的なドラマだから

話し合いながら世間に理解を得られるように作られたドラマなんでしょう?

韓流ドラマみたいに脚本家が独りよがりで作っているわけでもなく



初回視聴率14.0% 芦田愛菜主演の新ドラマが“水10対決”制す



110 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:19:16.52 0

家なき子は放送しても良かったのかな



112 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:19:26.35 0

赤ちゃんポストの問題点を指摘するのではなくて

事実に基づかないこととを並べてるだけでは駄目だな



114 (^ー^*bリこじるりるり ◆SLzxlG.QR2 2014/01/16(木) 18:19:42.68 0

施設に預けられる子も赤ちゃんポストも全然差がないのれすけど



117 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:20:59.20 0

>>114

施設の人間自体がそうやって区別してんじゃね



122 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:22:30.08 0

あだ名をポストやめて家なき子にすればいいよ



126 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:23:41.83 0

ピアノちゃんが可愛いだけのドラマやで



129 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:24:08.55 P

まあ家なき子も今なら放送できないレベルではあるよね



131 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:24:51.31 0

これがだめなら半沢も金融業界への誤解と偏見を与えるからだめやね



134 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:24:58.39 0

こういうのってスティグマを産むんだよ

子供を育てられないのに福祉の支援を受けることができなくなる



141 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:26:34.84 0

ドラゴンボール見て「殴り合って殺すなんて子供に悪影響だ!」って騒ぐのと同じレベル



136 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:25:31.44 0

インターネットめんどくせー

テレビがどんどんつまらなくなる



161 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:33:18.57 0

人間失格は太宰治の遺族からクレームが入って

速効で人間・失格に変更したんだっけか



187 名無し募集中。。。2014/01/16(木) 18:43:19.01 0

過剰な設定にしなきゃ数字取れないんだよくんでやれ




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