1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★2014/02/18(火) 22:33:16.09 ID:???0

記録的大雪に見舞われた日本列島では死傷者が1000人にものぼり、交通網が混乱、未だに孤立する地域が存在するなど深い傷跡を残している。

2014年2月14日から15日にかけて降った大雪は、2月18日になっても路肩などに汚れた雪が積み上げられている。

とりわけマンションなど集合住宅の周辺に残っているケースが多い。ネットではマンションやアパートの「雪かきは誰がやるんだ?」などと議論になっている。



■「管理費取ってるんだから住人はやらなくていい」?

関東地区での2月第3週の積雪は、都心で45年ぶりの大雪となった2月8日と同じ27センチ、多摩地区の八王子市では大垂水峠付近で86センチを記録した。

多摩地区の住宅街では雪が道路に積もり、ゴムの長靴を履かなければ歩くこともできない。一戸建ての場合は家族総出で雪かきをしている姿がよく見られるが、

マンションやアパートに関しては道路に繋がる道も隠れてしまう場合が少なくない。

こうした状況からネットでは、「雪かきは誰がやるんだ?」といった疑問が出て、

「賃貸だけど管理費取ってるんだから住人はやらなくていいでしょう」

「別に雪かきなどしなくてもいい。誰もやらなければどうしても必要な者が勝手にやり始めるだろう」

「雪かきは管理会社の仕事って北のほうでは当たり前」などといった議論が交わされた。



マンションやアパートの雪かきは誰がやるのか。都内にある不動産関係に詳しい法律事務所に聞いてみたところ、

まず建物周辺の道路は自治体の管理であるため、管理組合や大家、住民が雪かきをする法律的な義務はない。

建物の敷地内の雪に関しても特別な取り決めがなければ、これも誰も雪かきをする法律的な義務はない、ということだった。

ただし、建物の中に入れないなど生活に支障が出た場合は大家の負担で生活ができる状態に戻す必要があるという。



ソース ジェイキャストニュース

http://www.j-cast.com/2014/02/18197079.html?p=all

(続)

前 ★1が立った時間 2014/02/18(火) 19:37:27.84

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392719847/



4 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:36:28.59 ID:F9+mIqMn0 [1/2]

少なくとも自分の家の前はやるのは常識だが、

マンションみたいに玄関2階にあると難しいね



5 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:37:32.69 ID:QMlxVgV0P

うちのマンションには清掃する会社がついているけど、

あんな大雪を全部丸投げする気にはなれないんで、

自分ちの通路+αくらいはやったよ。

それぞれがやれば早く済むし。



7 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:38:59.61 ID:EEQUneug0 [1/3]

例えば管理人の義務だとしても、俺は手伝う。

しかも無言でな、謝意は見せなくていい、見せるくらいなら俺と一緒に雪を掻こうじゃないか








9 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:39:30.02 ID:rirSrQ1E0

雪かきなんてやりたい人がやるだけだろwww



10 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:39:33.68 ID:zr36Ovgf0

新潟県民だけど隣が超綺麗に雪かきするからうちも綺麗にしないと悪目立ちするんだよ

それが逆隣りや隣の隣やその隣に伝播してうちの通りは毎日異常に綺麗だ

住んでる人間が自分のノルマをこなすんだよ甘ったれんな



13 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:41:38.52 ID:CAYErshU0

まあ滅多にあることじゃないし、雪かき楽しみながらやればいいんでね?

責任ガーーーーとか言うより体動かしてるほうが気が晴れるだろw



15 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:42:55.95 ID:UJ2H/h6w0

北国では当然管理会社。

そのために管理費払ってる。

駐車場の個人スペースは個人。

通路は管理会社。



19 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:46:03.20 ID:3HUbk74J0 [1/2]

普通管理人がエンジン式の除雪機持ってるだろうが



23 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:48:18.87 ID:EkSOtOJz0

>>19

東京でそんなのは皆無www



20 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:46:19.33 ID:gbdZJj180 [1/5]

東京では大雪は想定外なんだから

住民が管理人に相談してみんなで協力するのがフツーだろ



21 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:46:24.00 ID:qJ+i2aui0

>>1

雪かきが楽しいっていうモノ好きも居るんだから、ほっとけば誰かがやりだすもんだよ

雪を取り除いて、地面が見えるようになるって事で満足するような連中なんかだからやらせてやれよ

カンカンガリガリ、うるせーけどな



22 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:46:58.42 ID:u0D0DlUc0

雪かきをきっちりするのは、戸建住宅住人だよな。

集合住宅住人は賃貸だろうが分譲だろうが雪かきをあまりしない。

で、一番しないのは、公務員住宅住人だろ。

ま、そうゆう思想(なんで俺がする必要がある)の住人が住んでいるということだwww



27 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:49:16.67 ID:Mb08tRnP0

そのための管理費じゃないのん



29 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:49:41.27 ID:caPJENtK0 [1/2]

自分にとって必要ならやる

そうじゃなきゃやらん

土日の雪は外出するやつがアホだからな。



他人のためにやるつもりはない。

雪なのに車乗るのがアホだし、長靴はけばいい



30 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:49:49.41 ID:bsRXcu1l0

マンションの雪かきって、入り口のところしかやらないので

裏や横の道はいつまでも雪が残ったまま。非常に迷惑。

マンションは社会の害悪。



31 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:50:26.39 ID:ZYkqlze8O

育ちの悪い女が親になるとこうなる。

法的責任ではなく、安全が優先という考え方がない。

女は子供産んだら出家しなさい。



33 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:51:02.81 ID:F/OyAExG0

コンビニだって自分のとこの駐車場の雪かきすらしないんだからほっといていいんだよ別に



37 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:52:52.37 ID:5xFIUGx/0

言っとくが居住者が払っている管理費が全て管理会社の収入になるわけではない

管理費は所有者で構成される管理組合に払ってるわけで共用部の管理は管理組合が行う

管理会社は契約に基づいて管理組合に委託されて共用部の管理をしている

契約にない限り共用部だからという理由で管理会社に押し付けるのは間違い

管理会社との契約にない限り雪かきは管理組合(所有者)で行う



39 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:53:26.21 ID:fqJ6NXmj0

非常事態なんだから、手が空いてる住人も手伝えよ。



43 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:56:13.19 ID:Ef9wRNK60

めぞん一刻を参考にしたら管理人の仕事だろーなw



46 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:57:46.37 ID:gbdZJj180 [2/5]

ちなみに、雪かきしてたらアパートから出てきたお兄ちゃん達は

「ご苦労様です」って挨拶してくれた。

総じて言うと男は挨拶か会釈をする。女はしない。



47 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:58:22.71 ID:QRrq0wS/P

雪かきの道具があればやるんだけどな



48 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:58:44.53 ID:JqyH/WS00

楽天とか調べたら、スノーダンプは鉄製の方がいいみたいだな

柄の位置が低くない奴はどれなんだろ



49 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:59:25.04 ID:FfvHXorr0

自然様が相手なんだからみんなで協力しろよとしか言いようがない。



50 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:59:25.79 ID:iOmFwhms0

今住んでる世帯向けマンションは自発的に住民が除雪してる

昔住んでた投機目的のマンションは賃貸住民が大半で誰も除雪しようとしなかった

そういうマンシションが数棟並んでいたので降雪後の数日は道路一面がスケートリンク状態だった



54 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 22:59:45.75 ID:60RJs88c0

じゃ管理費って何にかかってんの?廊下の掃除だけか?



58 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:01:21.75 ID:3j/ilRIM0

非常時と言う意識ねえのか



59 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:01:59.68 ID:Gmer3DcY0

>>1

実に東京らしい意見だ。

契約事は契約の内容が全て議論の余地なし



60 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:03:14.99 ID:CncsXNdg0

雪国でそれなりのマンションなら最初から融雪装置をつけておくんだけどね

貧乏なところや例年は雪降らないところは大変そうだな



63 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:03:47.51 ID:gbdZJj180 [3/5]

みんなが雪かきをしている時

ボクは天ぷらを食べていました。



63 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:03:47.51 ID:gbdZJj180 [3/5]

みんなが雪かきをしている時

ボクは天ぷらを食べていました。



73 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:07:48.56 ID:FLvqHnDL0 [1/2]

何のための管理人や管理費なんだよ。いつも無駄飯食わしてるんだから非常時ぐらい死ぬ気で働け

徹夜しようが人を雇おうが知ったこっちゃないがいつも通りに使用させる義務を果たさないならクビだぞ



77 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:08:49.30 ID:HqERi6vVP

ほっといたら融けるんじゃないの



81 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:09:39.81 ID:EgvQkohOO [1/3]

こういうときは

誰がやるとかじゃないだろ



82 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:10:13.23 ID:zI8aTW0K0 [2/2]

都会の人ってそんなバカじゃないよね?よね?



83 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:10:48.59 ID:75pnSJKy0

うちのマンションは、俺がまず最初にやってたんだけどね。(東北帰りの転勤族なんで雪かきグッツ多数所有)

そしたらぞくぞくと出て来て数人で片付けたわ。

比較的若い世代が多いからかね・・・子供達の遊びついでって感じで手伝ってくれたよ。

最後には一纏めに除雪した雪でかまくらを造って子供達大喜び~住人連中の中で株が上がったかな。

だけと自治会の役員の押しつけは簡便なw



84 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:11:01.45 ID:FlnigZTs0

マンションの北側の歩道だけ雪かきしないから踏み固められてアイスバーン状態。

周りの戸建てでは歩道部分も雪かき済。

で、マンションから出てきて、雪かきしていない歩道を一瞥しても何もせずに、さも当然のように雪かき済の歩道を挨拶もなしに歩く。

ま、当然ながらそういう人達とは交流はないが。



87 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:14:22.62 ID:FLvqHnDL0 [2/2]

何でサービスを受けるべき住人が手伝わなきゃならないんだ?やつらの仕事だろうが

普段遊んでるんだから非常時くらいしっかり働け。金払ってる住民の手を煩わせるなよ



88 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:14:32.48 ID:EgvQkohOO [2/3]

やった上で管理費どうとか言え



95 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:17:34.17 ID:HE++eIiR0

北国で大家業してると

ローダーや除雪機が必ず必要

で市の除雪職員と勘違いされる



96 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:17:48.15 ID:+hGFBeT60

うちのマンションは雪かきのでかいスコップ2本管理費で購入して1階フロアに置いといて雪かきは有志で対応したな

子供たちはけっこう面白かったみたいだしこれはそこそこ理想的だったんじゃないかと



97 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:18:22.27 ID:tdYOk8470 [1/2]

筋肉痛になるけどそれが良いんだよね

普段運動なんてしないから気持ちいいもんだよ



112 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:29:55.77 ID:JQY/vAa8P [2/2]

雪国でふつうとか言われても、雪国じゃないから普通が存在しない。



114 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:30:53.17 ID:WYcrRmKqO [2/3]

まぁ、何をするにも損得を考える人が増えたからねぇ

奉仕精神の事は学校では習ってないからって言う奴も出てきそう



118 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:31:51.89 ID:faY5URdW0

>>1

皆でやればいいのに

最後打ち上げやって交流したりとか悪くないよ



121 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:33:09.56 ID:8YwNFYRL0 [1/2]

アパートに住んでた時は雪かき全くやらなかったなぁ。

他の住人との交流ないので声かけ合わないし、一人でやるにはバカバカしい広さなので



車さえ出せれば支障なかったしね



127 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:36:37.58 ID:34tG9aYO0 [1/3]

北国の契約に習えばいいと思ったけど向こうは向こうで別契約結んでるんだな。

広さとかにもよるけど除雪機とか使わないとどうしようもないところもあるだろうしな



130 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:37:17.17 ID:X/LMSldt0

自然と住人がやったわ。

こんなことでもなければ、あんまり話さない人とも

色々しゃべったから結構楽しかったぞ。



131 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:37:31.03 ID:5tRojFhPO

土日は、普段話なんてしない近所の人達と、けっこう楽しく雪かきしてたよ。



132 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:37:39.38 ID:8oR8UaDr0 [2/2]

何処でも貧乏人ほどズボラでクレーマーなのは変わりない。

こういうことが起きると賃貸の大家大変だわなwww



141 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:41:55.98 ID:ustNgIJ8O

自治会の役員やってると呼び出されて雪かきだよ。



まぁ さほど嫌じゃ無いけどね。



142 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:42:34.40 ID:FGs7atX6O

そもそも雪かきの道具もノウハウもないんだよな。かいた雪を車道に投げてる奴いるんだけどあれ正しいの?



144 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:43:22.10 ID:BBwURINX0 [1/4]

管理人待ってたら手遅れになるから

自分のために自分でやる。



152 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:45:56.60 ID:R5r3IwNNO [3/4]

こんなんで議論になるなんて信じられない

なにが北海道の常識は本州じゃ通用しないだよ

本州の奴はこんなレベルの低い考えかたする奴がたくさんいるんだね



ガッカリだわ



153 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:46:35.57 ID:LjL/2ltk0 [1/2]

管理人のいるマンションなら管理人だろ

そのための高い管理費なんだから



158 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:47:22.16 ID:34tG9aYO0 [2/3]

まあ北海道は雪山を作るために道路を広く作ってるといっても過言じゃないからな。

住宅街の道路ですら東京じゃ国道レベルの広さ



159 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:47:41.72 ID:hHKwafYAO

できる人がやればいい



160 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:48:18.13 ID:HhPMHx4CP [2/2]

住んでる家の前は自分で雪かきする。

それだけの理屈で通用しないあたりトンキンっぽいな。



169 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:50:06.44 ID:WYcrRmKqO [3/3]

役所等が、スコップとか用意しといて貸してあげればいいのにな

道具があればやってもいいけどって人、案外多いんじゃない?



171 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:50:31.72 ID:71Z8r/590 [1/2]

こういう時にせっせと雪かきをすると、他の住民からの好感度がアップするのに。



172 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:50:40.86 ID:gbdZJj180 [5/5]

みんなが雪かきしないからコンビニが品薄になる



178 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:51:58.87 ID:BBwURINX0 [3/4]

10件以上の物件に住んだけど

管理ひどいところで、管理人頼りにしてると

命の危険にまで及ぶからなあ。

やっぱり自分でやっちゃうのが吉。



199 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:54:52.99 ID:C+eBF+0aO

スコップ持ってなかったのでやらなかった

すみません



200 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:55:30.77 ID:VVuP4yYW0 [3/3]

そういやドヤ顔で水撒いてるジジイが沢山いて呆れた。雪かきの仕方もしらんのかと。



狭い道でホース使うんじゃねえ、通行人に水掛かってたし、そんなもんで雪は溶けない。



201 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:55:37.51 ID:OlO9INK80

俺なんかやりだすと中途半端なままじゃ

気が済まない性格だから

自分の家の前と両隣りと向いと

斜め向いの分までやっちゃったよ

清々しい気分になったけどな



休みの日だったら雪かきぐらいやってやれよ



209 名無しさん@13周年2014/02/18(火) 23:56:57.26 ID:zuZs7ERm0

お前ら、めぞん一刻の管理人さんみたいな人が管理人で雪かきしてたらどうするよ?